麻豆传媒

寺井

今日はよろしくお愿いします。まずは手元のデータを见てみましょうか。女性の採用数や従业员比率、管理职の推移に、あとは男性の育児休职の取得率ですね…。ここ数年の「よんでん」の変化が数字に表れています。

中尾

これを见て正直に思ったのが、「事务系の女性って意外と少ないんだな」ということです。私は技术系なので、周りが男性ばかりなのは大学时代から惯れているんですけど、事务职の方ってもっと男女半々くらいでいらっしゃるイメージだったので。

栗栖

比率で见るとまだ偏りがあるように见えますよね。私は入社1年目ですけど、今のフロアには女性が10人くらいいて。これでも自分では「少ないな」と思っていたんです。ただ、中尾さんの部署と比べると、実は多い方なんだなって（笑）。

中尾

そうなんですよ、私のいる系统运用部は女性が私だけで。支社に行っても「女性の技術者がちらほらいるな」という感覚です。だから、女性従業員比率という数字以上に、技術の現場ではまだ「女性が珍しい」という空気があります。

寺井

私は入社15年目なので、この数字の「変化」をすごく体感します。私が入ったばかりの顷は、本当にフロアに自分しか女性がいなくて、休憩から帰ってくると、「うわ、黒いスーツの男性ばかりだ」って圧倒されるような时期もありましたから。今はもう、若い世代を中心に女性があたりまえに増えて、景色が全然违います。

栗栖

长い目で见ると、ぐっと変わってきているんですね。

中尾

特にここ数年で変わってきているみたいです。ひとつ面白いエピソードがあって、先辈から闻いた话だと、以前は现场のトイレに目隠しすらなかったそうなんです。でも「女性が配属されるぞ！」となった瞬间に、急いでトイレに暖帘やシートが设置されたりして（笑）。そうやって、谁かが入ることでも环境がアップデートされているのかもしれません。

寺井

すごいですね（笑）。数字だけ见ればまだ発展途上かもしれないけれど、数字を纽解いてみると、现场の人たちが戸惑いながらも、女性を一生悬命受け入れようとしてくれた积み重ねが见えてきます。

栗栖

働きやすさの指標としてよく出るのが残業時間ですが、よんでんの「全社平均18時間」という数字についてはどう感じますか？ 私は、月10時間くらいですよ。

中尾

わたし自身18时间よりは多いので、この数字を闻いて「案外、少ないんだな」と思いました。同じ部署でもそれ以上に忙しくされている方もいますし、逆に当直に入ると残业はほとんどなかったりもします。

寺井

部署や职种で全然违いますよね。私のいる法人営业部も、业务のピーク时は残业することもあります。でも、大切なのは「长く働かなければならない」ことじゃなくて、「自分で时间をコントロールできるか」だと思うんです。むしろ「働きたいけれど、働けない」と感じる人もいるだろうから。

栗栖

そうですよね。私の周りでは「スライド勤务」をうまく使っている人が多いです。8时40分の始业时刻を、あえて8时や7时40分に早めて、その分早く帰るとか。10分単位で调整できるのがすごく便利だなって。

中尾

私も本社に来てから「フレックス勤务」に助けられています。电车が混む时间帯を避けて移动したり、仕事が一段落したらパッと帰ったり。技术系の仕事って、トラブル対応で急に忙しくなることもありますけど、その分、何もない时は自分で调整して早く帰るというメリハリがつけやすいんです。

寺井

一番変わったなと思うのは、やっぱりコロナ祸以降のテレワークと滨罢环境ですね。昔は业务资料を外に持ち出すなんてありえなかったけれど、今はパソコンやスマホが整备されて、テレワークがあたりまえになった。10年前には考えられなかったことです。

栗栖

うちは上司が「今日は在宅でやるよ」とか「フレックスで上がるよ」ってオープンに言ってくださるので、私たち1年目も気兼ねなく制度を使える雰囲気があります。

中尾

上司の理解は本当に大きいです。私が体调を崩した时も、上司がすぐに代わりに谁が対応するかを振り分けてくれたことがありました。「自分がいないと回らない」というプレッシャーを感じがちですけど、そうやってフォローし合える体制があると、精神的にすごく楽になります。

寺井

平均18时间という数字の里侧には、みんなが制度を使って、いかに効率よく、自分たちの生活を大切にしながら働くかという试行错误があるように思います。

中尾

キャリアの话になると、どうしても「结婚や出产でキャリアが止まってしまうかも」という不安を抱く学生さんも多いと思うんですけど、寺井さんの歩みを闻いていると、すごく勇気をもらえます。

寺井

ありがとうございます。私は子どもを二人育ててきましたけど、よんでんは本当に両立しやすい会社ですよ。特笔すべきは短时间勤务で、小学校卒业（6年生）まで取れるんです。「3歳まで」とか「小学校入学まで」が多いから、ママ友に话すと惊かれるし、羡ましがられます。

栗栖

えっ、小学校6年生まで！ それは心強いですね。子どもが成長しても、やっぱり夕方はご飯を作ったり、世話をしたりする時間が欲しいですし。

寺井

あとは「テレワーク」もありがたいです。子どもの授业参観がある日、通勤に1时间かかる私が「出社して、お休みを取って、授业参観に出る」のは无理だけれど、テレワークであれば、时间単位休暇を利用して行事に参加できるので、子どもの姿を见られるのが本当に嬉しいんです。

中尾

いいなぁ。制度は色々あると思うんですけど、その使い方はどうやって知ったんですか？

寺井

社内サイトに「ハンドブック」があって、手続きや制度がすごく分かりやすくまとめられていたし、周囲の先辈も「これ読んでおきなよ」って教えてくれました。あとは復职のしやすさも良いです。产休?育休から戻る时、原则として元の职场に戻れるよう配虑してもらえるので、復职后のギャップが少なくすみます。二人は、どんなキャリアを筑いていきたいですか？

中尾

私は今5年目で、最初は现场の保守点検から始まり、工事の経験を経て、今は本社で工事を统括するようになりました。まだキャリアと呼べるか分からないけれど、こうやって段阶的にできることが広がっていくのは、成长してきている実感があって楽しいです。

栗栖

私はまだ1年目なので、5年后、10年后の自分を想像するのが难しいですね…。でも、最初の数年间はいろんな仕事を経験して、自分に何ができるかを焦らず探していきたいなと思っています。

寺井

それでいいと思いますよ。あと、私から伝えておきたいのは「暮らしの経験が仕事に活きる」ということ。仕事で新施策を考える时に、「これ、便利かな？」「こんな特典があったら嬉しいかな？」という実感が、そのまま企画の强みになることもありました。

中尾

それ、すごく素敌ですね。家族のために何かを諦めるんじゃなくて、全部がつながっている。仕事とプライベートを完全に分けるんじゃなくて、暮らしで得た実感が仕事に活きるのはすごく理想的です。

中尾

「电気の仕事＝男性」というイメージをよく持たれます。私は学生时代から理系で、女性が少ない环境に惯れていたので违和感はなかったんですけど…。

栗栖

技术职の现场だと、やっぱり大変なことも多いんじゃないですか？

中尾

配属先の上司にとって、女性の部下を持つのが初めてだったりして、最初は戸惑われました。でも、仕事そのものに性别は関係ないと思っています。重い机材を持つのを手伝ってもらうことはありますけど、それって「性别」というより个人の得意不得意の话ですから。

寺井

それ、すごく分かります。私も「男性社会だからしんどいな」と思ったことは一度もないし、むしろフラットです。人数が少ないからこそ、幸运なことに大切にしてもらえる场面もあります（笑）。

栗栖

电话対応をしていると「女性の声だと安心する」と言っていただけることがあります。电気料金の督促のような、少しデリケートなお话をする时も、女性ならではの対応がお客さまの紧张を和らげることもあるのかなって。

中尾

性别に関係なく、技术や成果で评価される文化だからこそ、女性であることをマイナスに考える必要はないと思います。技術職を目指す後輩たちにも、「不安を持たなくて大丈夫だよ」と伝えたいですね。

寺井

最后に、これから私たちがどんな会社にしていきたいか、话してみませんか。私はもっと「普通」になってほしいと思っています。女性の比率が上がることすら特别じゃなくなれば、「配虑する」という意识も薄れて、もっとフラットな関係になれるはずですから。

栗栖

素敌ですね。私は今、性别に関係なく公平に仕事を任せてもらって、毎日が本当に充実しているので、5年后、10年后も、今と同じように楽しいと感じながら、笑颜で働けていたら良いなと思います。

中尾

技术职の视点から言えば、もっともっと女性の仲间を増やしたいですね。私が経験したような「トイレの暖帘」の话が笑い话になって、どこに行っても女性の作业着姿が驯染んでいるような、そんな现场だといいです。

寺井

それは本当に良いですね。最初のデータにもありましたが、男性の育休がもっと「あたりまえ」になれば、女性の负担も减ります。结局、女性が働きやすい会社は男性にとっても働きやすい会社じゃないでしょうか。

栗栖

性别という枠组みを、いい意味で意识しなくていい会社。それが理想ですね。

寺井

本当にそうですね。男性だから、女性だからという枠を超えて、一人ひとりが尊重され、それぞれの强みを活かせる。四国という土地に根ざしているからこそ温かくて、フラットで、でも真剣な「よんでんらしさ」を、私たちはもっと磨いていけるはずです。私たち叁人がそれぞれの场所で辉くことで、后辈たちを勇気づけるメッセージになれるかもしれません。